Kia Seltos с вариатором IVT

[Daddy]

12.01.2021 16:53

#1061

Сообщение от Михаил_R
в...
Это понятно, кто потом захочет покупать эту машину? Ликвидность на рынке у нее будет меньше и цена соответственно.

Чем обоснован Ваш прогноз?

[2shellbonus]

12.01.2021 16:56

#1062

Сообщение от doctorRAZ
Предположу... моторы разные?

Действительно. Но тут утверждают, что расход у 1.6 и у 2.0 одинаковый если не ехать тапка в пол.

[EVO]

12.01.2021 16:58

#1063

Сообщение от 2shellbonus
Тогда поясните почему 2.0 на Соул кушает больше чем 2.0 на Селтосе, учитывая, что весит Соул меньше Селтоса?

Соул - цикл Отто.
Селтос - цикл Аткинсона. Он исходно заточен на 10% экономию.

Сообщение от 2shellbonus
у 2.0 Соула расход больше чем у 1.6 Соула если они потребляют одинаково?

Ну мы же знаем фантастические пустые города с сонными водителями, что используют все бренды для указания расхода у своих машин, типа 13 л бензина при весе 1,9 тн, которые в реале превращаются в 17-18. В реале где-то 2L окажется равным 1,6, где-то больше потребит, где-то даже чуть меньше, именно из-за "в пол-тапка". Загрузка, темперамент водителя, кол-во остановок в пути и проч...

[doctorRAZ]

12.01.2021 17:13

#1064

Сообщение от 2shellbonus
Действительно. Но тут утверждают, что расход у 1.6 и у 2.0 одинаковый если не ехать тапка в...

Завязывайте, даже мне дилетанту уже понятно, что вы оба не в теме..

[2shellbonus]

12.01.2021 17:20

#1065

Сообщение от doctorRAZ
Завязывайте, даже мне дилетанту уже понятно, что вы оба не в...

Не в теме?
По моему абсолютный бред утверждать, что 1.6 и 2.0 двигатели потребляют одинаковое кол-во топлива.

Или я не прав?

Сообщение от EVO
Ну мы же знаем фантастические пустые города с сонными водителями, что используют все бренды для указания расхода у своих машин, типа 13 л бензина при весе 1,9 тн, которые в реале превращаются в 17-18. В реале где-то 2L окажется равным 1,6, где-то больше потребит, где-то даже чуть меньше, именно из-за "в пол-тапка". Загрузка, темперамент водителя, кол-во остановок в пути и проч...

Я вообще не понимаю зачем диалог увели в сторону сравнения двигателей. Я всего лишь сказал, что машина на вариатора с 2.0 будет более экономичной, чем 2.0 с АКПП классического типа.
А в ответ мне сказали, что расход зависит только от массы автомобиля и не зависит от объема. С чем я не согласен

[Михаил_R]

12.01.2021 17:33

#1066

Сообщение от 2shellbonus
Тогда почему у 2.0 Соула расход больше чем у 1.6 Соула если они потребляют...

Давайте считать 2,0/1,6=1,25; 8/7,4=1,08. Объем двигателя больше на 25 процентов, а расход больше на 8 %, то есть линейное увеличение расхода явно не соответствует действительности. Почему идет увеличение расхода на 8%, видимо в методике измерения "в комбинированном цикле" все-таки присутствуют предельные режимы с раскручиванием двигателя до 6000 оборотов, когда двигатель 2,0 потребляет больше топлива. Необходимо узнать расход топлива на трассе. Косвенно его можно увидеть в графе выбросы СО2 на трассе. Тут ситуация другая 141 и 143 г/км. 143/141=1,014. То есть разница в расходе на трассе между 1,6 и 2,0 на Соуле 1,4 %. Это затраты на "прокрутку" более объемного двигателя. Все сходится.

[EVO]

12.01.2021 17:40

#1067

Сообщение от 2shellbonus
А в ответ мне сказали, что расход зависит только от массы автомобиля и не зависит от объема. С чем я не согласен

И я не согласен
- IVT всегда отъест бензина меньше любой АКПП в силу своего непрерывного принципа работы;
- 2L в цикле Аткинсона всегда экономичней, чем в цикле Отто, иначе Hyundai, Honda, Mazda денег бы на их освоение (перенос с древних гибридов типа Prius, Ford Escape Hybrid и проч.) не тратили бы;
- если какой кулибин приделает АКПП от Креты к 2L движку Селтоса, то трогаться машина будет с трудом, только за счёт гидротрансформатора - на низах Аткинсону помогает соотношение 7:1 у IVT

[Михаил_R]

12.01.2021 18:00

#1068

Сообщение от Daddy
Чем обоснован Ваш прогноз?

Обоснован несколькими сообщениями, нескольких пользователей.
Вы комментировали сообщение, о том что люди покупают машину на длительный срок и хотят иметь трансмиссию надежнее вариатора. В своем комментарии вы косвенно подтвердили их опасения, но добавили, что через 4 года лично вы продадите машину, а она этот срок проходит без нареканий и не сломается. Я же добавил, что ходимость машины по 15 лет увеличивает ее ликвидность на рынке. Мой прогноз основан на человеческих качествах, которые через несколько лет не изменятся.

[Mari]

12.01.2021 18:48

#1069

Сообщение от Михаил_R
ходимость машины по 15 лет

Для современного автопрома это скоро станет недостижимым идеалом. Все идет по пути удешевления и экологичности. Смотрела в сторону Соренто, но АКПП-8 пугает больше вариатора, особенно с учетом истории о их повальной замене

[EVO]

12.01.2021 18:54

#1070

Сообщение от Михаил_R
ходимость машины по 15 лет увеличивает ее ликвидность на рынке

При чем здесь тип трансмиссии?

Возьмём 10 лет, 1 хоз, до 15 тыс в год, не верхняя цена, где-то 2-3 сверху, минус "легенды" типа CR-V, RAV-4 или Santa Fe, мы же не легендарность сравниваем, а тип трансмиссии:

2.4AT Captiva 715 тыс ссылка
2.4AT Grand Vitara 815 тыс ссылка
2.4CVT Outlander 920 тыс ссылка
2.5СVT Outback (11 лет) 940 тыс ссылка
2.5СVT X-Trail 950 тыс ссылка

Теперь берём пробег назло вариофобам, от 240 до 300 тыс км, оставив 1 хоз, >2,2L и 10 лет:

Mazda CX-7, 620 тыс ссылка
"неубиваемая" Santa Fe, и не просто, а дизель, 785 тыс ссылка
не хухры-мухры, а Volvo: 785 тыс ссылка
Ford Escape 800 тыс ссылка

А что с вариком?
X-Trail 800 тыс ссылка
Outlander 840 тыс ссылка

Обычные самоэротичные Ниссаны да "японские москвичи" на страшных-страшных вариках