Kia Seltos с вариатором IVT

[Михаил Кочетов]

03.10.2020 13:39

#731

Сообщение от Vitaly_b
Ибо при разгоне, всегда чувствуется переключение

На IVT нет первой механической передачи как на тойотовских коробках. У вас в вариаторе просто зашита имитация переключения передач. Вы должны чувствовать и видеть на тахометре все переключения скоростей. И не только с 1-2, но и выше. Это сделано для комфорта. Первые вариаторы не имели этой имитации и водителей раздражал бесступенчатый разгон. Вот производители и подсуетились. А чисто физически никаких рывков и переключений скоростей в вариаторе быть не может, потому что нет никаких скоростей. Точнее есть - одна скорость)

[Pavelles]

03.10.2020 14:31

#732

Сообщение от Михаил Кочетов
На IVT нет первой механической передачи как на тойотовских коробках. У вас в вариаторе просто...

Точнее не так - на вариаторе изменение передаточного числа происходит бесступенчато

[Димон]

03.10.2020 14:50

#733

Гидротрансформатор выполняет роль сцепления,при достижении определенного крутящего момента он блокируется.Тоже задавался этим вопросом-как реализована 1 передача?-задавал при то консультанту у дилера.С его слов 1 передача реализована через пару шестерен,а далее они расцепляются и вступает в работу собственно вариатор (цепь и два конуса).Может в момент переключения с шестерен на цепь и ощущаются небольшие толчки? А что бы закрыть этот вопрос и понять эту схему необходим доступ к технической документации.
Те руководства, что имеются на форуме ответа не дали.

[Михаил Кочетов]

03.10.2020 15:46

#734

Сообщение от Димон
С его слов 1 передача реализована через пару шестерен,а далее они расцепляются и вступает в работу собственно вариатор (цепь и два конуса).

В IVT этого нет. Сразу работают конусы. Хотя сам принцип первой механической передачи правильный и на Тойотах реализован не зря - при пробуксовках и резких стартах уменьшается нагрузка на ремень и другие узлы и исключается перегрев. Если бы в вариаторах от KIA была эта система, то в том общеизвестном ролике IVT не накрылся бы на пробеге 4 тыс. км. из-за 10-ти минутной пробуксовки. IVT очень нежные, их надо щадить. Вариаторы CVT от Jatco более выносливые. На RAV 4 и стоит по сути лицензионный, но модернизированный инженерами Тойота вариатор от Jatco.

[2shellbonus]

03.10.2020 16:08

#735

Сообщение от Михаил Кочетов
Если бы в вариаторах от KIA была эта система, то в том общеизвестном ролике IVT не накрылся бы на пробеге 4 тыс. км. из-за 10-ти минутной пробуксовки. IVT очень нежные, их надо щадить. Вариаторы CVT от Jatco более выносливые. На RAV 4 и стоит по сути лицензионный, но модернизированный инженерами Тойота вариатор от Jatco.

Эээ. Вариаторы Jatco причина того, что за вариатора и закрепилась репутация как ненадежных трансмиссий.

IVT использует цепь, а не ремень как в Jatco, что априори делает IVT более выносливым.

Другие вариаторы с цепью стоят на Субару и Ауди. А там как бы жалоб нет.

И по моему всем и так очевидно, что вариатор у обзорщика сдох не из-за пробуксовки, а из-за того, что у них вытекло масло.

А первая передача на Тойотах механическая во многом стоит из-за того, что на ремне сложно реализовать широкий диапазон изменения передаточного числа. И вместо того, чтобы делать длиннющую первую квази передачу, они поставили механическую передачу. Вот и все.

[Михаил Кочетов]

03.10.2020 17:29

#736

Сообщение от 2shellbonus
Вариаторы Jatco причина того, что за вариатора и закрепилась репутация как ненадежных трансмиссий.

- C чего вы это взяли? У Jatco много моделей вариаторов и их модификаций. И много продаж лицензий. Той же Тойоте. А уж Тойота дрянь бы не купила. Минимальный ресурс нынешних вариаторов от Jatco - 250 тыс. км.

Сообщение от 2shellbonus
IVT использует цепь, а не ремень как в Jatco, что априори делает IVT более выносливым. Другие вариаторы с цепью стоят на Субару и Ауди. А там как бы жалоб нет.

- Какая разница цепь или металлический ремень? Ни то, ни другое не является основной причиной выхода вариатора из строя.

Сообщение от 2shellbonus
И по моему всем и так очевидно, что вариатор у обзорщика сдох не из-за пробуксовки, а из-за того, что у них вытекло масло.

- Дайте ссылку, где авторы ролика утверждают на 100%, что причиной поломки вариатора была утечка масла.

Сообщение от 2shellbonus
А первая передача на Тойотах механическая во многом стоит из-за того, что на ремне сложно реализовать широкий диапазон изменения передаточного числа. И вместо того, чтобы делать длиннющую первую квази передачу, они поставили механическую передачу.

- У вариатора нет проблемы диапазона передаточных чисел. Он вообще в этом не ограничен. А Тойота усовершенствовала вариатор Jatco именно для надёжности, чтобы можно было резко стартовать и буксовать без сильного ущерба для трансмиссии.

[Pavelles]

04.10.2020 06:21

#737

Сообщение от Михаил Кочетов
- У вариатора нет проблемы диапазона передаточных чисел. Он вообще в этом не ограничен. А Тойота усовершенствовала вариатор Jatco именно для надёжности, чтобы можно было резко стартовать и буксовать без сильного ущерба для трансмиссии

Проблема как раз есть, в крайних положениях (при минимальном и максимальном передаточном числе) ремень не может образовывать радиус закругления на конусе меньше чем необходимо для первой передачи, в киа используют цепь особой конструкции, которая позволяет этот радиус уменьшить и использовать больший диапазон передаточных чисел в работе вариатора. Согласен, что 1ая механическая это хорошо и только положительно сказывается на надежности.

[2shellbonus]

04.10.2020 14:17

#738

Сообщение от Михаил Кочетов
C чего вы это взяли? У Jatco много моделей вариаторов и их модификаций. И много продаж лицензий. Той же Тойоте. А уж Тойота дрянь бы не купила. Минимальный ресурс нынешних вариаторов от Jatco - 250 тыс. км.

Jatco самые ненадёжные вариаторы. Это вам абсолютно все скажут. Достаточно просто задать вопрос какую трансмиссию избегать на любом форуме США с БУ машинами. Там всегда будет фигурировать Jatco. Там редко из вариаторы на ниссанах 100 тысяч миль без замены выезжали.

Сообщение от Михаил Кочетов
Какая разница цепь или металлический ремень? Ни то, ни другое не является основной причиной выхода вариатора из строя.

Эээ. Видимо вы совсем не в теме. Наборный ремень из вариаторов Jatco чаще другого выходит из строя. Просто обрываются пакет колец и все разносит в вариаторы в хлам.

Сообщение от Михаил Кочетов
Дайте ссылку, где авторы ролика утверждают на 100%, что причиной поломки вариатора была утечка масла.

А зачем им такое видео выпускать? Ведь тогда они станут оленями, а не Киа. Мне достаточно масялянной лужи с их видео, где они сломались, чтобы сделать выводы.

А многочисленные видео с буксами на IVT показывают то, что с надёжностью трансмиссии каких либо проблем нет.

Сообщение от Михаил Кочетов
У вариатора нет проблемы диапазона передаточных чисел. Он вообще в этом не ограничен. А Тойота усовершенствовала вариатор Jatco именно для надёжности, чтобы можно было резко стартовать и буксовать без сильного ущерба для трансмиссии.

Вы по моему не очень хорошо понимаете как работает вариатор.
Основной проблемой вариатора в классическом виде это невозможность сделать достаточно широкий диапазон изменения передаточного числа. Либо у тебя короткая первая и нет экономичности на высокой скорости, либо длинная первая и плохая динамика разгона, но экономичность на высоких скоростях.

Поэтому повторюсь. Вариаторы Jatco на данный момент самые ненадёжные на рынке. По крайней мере те, что ставились на Ниссаны года так до 2016. Ибо по ним уже есть печальная статистика.

Что и как ставит Тойота я не знаю, но если они ставят Jatco то позор им. Хотя я более чем уверен, что у них другой ремень и другой гидроблок. Но тут утверждать не могу.

Цепь на вариаторах Субару, Ауди и Киа гораздо более выносливая конструкция, но более дорогая и шумная.

Кроме кликонкар никто больше не смог спалить вариатор, хотя многие пробовали. Ну и также никто в видео не показывал свою машину в луже масла. Ибо обычно, если нет мех повреждений, масло не течет из машины рекой на землю.

[Mari]

04.10.2020 15:09

#739

Сообщение от 2shellbonus
ставит Тойота я не знаю, но если они ставят Jatco то позор им

На Toyota ставят Aisin. Переработанный Jatco по сути. С остальным согласна

[Михаил Кочетов]

04.10.2020 15:41

#740

Сообщение от 2shellbonus
Jatco самые ненадёжные вариаторы. Это вам абсолютно все скажут.

IVT от KIA - самые ненадёжные вариаторы. Это вам абсолютно все скажут. И покажут. IVT часто выходит из строя через 3-5 тыс. км. пробега. Из них даже масло почему-то вытекает само.